Infiltrations : toujours d'actualité !

Capucines, compactes, intégrales ou profilées, cellules sur pickups et autres.
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France Pit
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Infiltrations : toujours d'actualité !

Message : # 6592Message France Pit »

Hello les gens.

Question posée dans l'article en lien (newsletter de Camping-car.org):

La fabrication de nos camping-cars est-elle obsolète?

"Le cauchemar des infiltrations d'eau n'est sans doute pas prêt d'être relégué aux oubliettes.
C'est un problème qui dure depuis des décennies et n'a toujours pas disparu sur nos camping-cars actuels."


---> l'article

Quelques constructeurs traditionnels font un tout petit peu peu mieux que les autres (avec un toit recouvrant collé) mais c'est quand même un monde que le problème ne soit pas traité à la base et qu'un contrôle d'étanchéité périodique soit absolument obligatoire (et rentable pour les concessions !!) si on ne veut pas, un jour, se retrouver avec un gros problème.

Petite précision sur les marques faisant des cellules monocoques :
il n'y a pas que Wingamm et 3C Cartier sur le marché, il y a quelques constructeurs italiens (AIE Systems, AZ System, Camper Monoscocca, Mobilvetta entre autres) mais seul AIE est commercialisé en France pour l'instant. Il y en a un aussi au Portugal si je me souviens bien. En Allemagne il y a Wanner, Reimo (avec son VW T5 Mono) et bien sûr La Strada avec le Nova.
Le souci c'est qu'ils sont plus chers.
Mais pourquoi sont-ils plus chers ?
Parce que les camping-caristes achètent les modèles traditionnels !
Parce qu'aucun constructeur de monocoque ne fait le pari du volume en proposant des prix du même ordre que les Tupp !

Ce qui est quand même bizarre, c'est le nombre de constructeurs italiens qui font des monocoques (et qui les vendent !) par rapport aux autres pays : les camping-caristes italiens seraient-ils plus matures ? Ils ne sont certainement pas plus riches, mais peut-être qu'ils savent mieux négocier les prix ?
:o
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Re: Infiltrations : toujours d'actualité !

Message : # 6594Message Utsjoki »

mouais ...
Bon , c'est vrai que -pendant longtemps- les cellules ont trainé ce boulet.

mais; depuis de réels progrets ont étaient fait sur "presque" toutes les marques et , SI des infiltrations existent encore, il faut bien reconnaître que c'est minoritaire.

Marguerite à : 10ans payée à l'époque 36Mille euros, un modèle plus que d'entrée de gamme et pourtant.
-Elle couche depuis dix ans par tout les temps... :mrgreen: pas une seule infiltration.
Mon cas n'est pas isolé , pas du tout !

D'autre part les premiers prix des CC n'ont presque pas bougé ± 40milles Euros. Et je me vois mal: sortir 60 ou 70 milles euros et plus dans un Wiggamm (plus petit) soit plus de la moitiè du prix : pour éviter une -possible- fuite à venir. Franchement si je doit mettre 70/80milles euros dans un CCar (+proche du fourgon) , je préfére changer au bout de 5ans (ou plus) pour repartir avec un neuf.

Ne jamais oublié que ce ne sont que pour les loisirs et que de nombreux Ccistes (contrairement à la croyance) n'ont pas derrière eux un gros capital.
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France hva
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Re: Infiltrations : toujours d'actualité !

Message : # 6599Message France hva »

L'infiltration....la bête noire du camping cariste, faut pas le nier, lorsque tu l'as vu trop tard, ton porte-monnaie va souffrir et s'en rappeler.

La faute au système d'assemblage, évidemment, à force de travailler , vibrer, ça finira par laisser passer un jour.

J'ai un ami réparateur dans le milieu, qui m'a souvent dit:
Enlèves les galons tous les 3 ans, vérifies les vis, resserre les, changes celles qui sont cassées, si rouillées=infiltration, on devrait :mrgreen:

Comme dit Utsjoki, on peut avoir un CC ayant de l'âge et sans infiltration, MAIS ça demande un minimum d'entretien et de surveillance, c'est un peu le reproche que je ferais à ce genre de véhicule.
Ma conclusion : l'infiltration sur les CC, oui un vrai soucis, mais ce n'est pas une fatalité, avec un minimum d'entretien on évite ce genre de désagrément.

Ceci dit, les constructeurs proposent un peu chacun leur montage pour remédier à ce problème, notamment en éliminant le bois dans les panneaux, reste que la conception n'évolue pas si vite que ça, à part quelques "déphasés" genre 3C Cartier :)
C'était si beau que j'ai fermé les yeux
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Utsjoki
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Re: Infiltrations : toujours d'actualité !

Message : # 6606Message Utsjoki »

... je ne nie pas l'infiltration -toujours possible- ...
C'est plutôt la comparaison : dans l'ordre de prix. :grin: Maintenant chacun voit selon son budget ;) ...
Seulement si on à un petit budget (loisirs) ON hésite à mettre 80 M. euros quitte à, qui sait, changer rapidement ce que font de nombreux c-cistes d'après ce que je lis dans les fofos. :|
Pour le reste :
- Certains constructeurs font des toits couvrant les côtés..d'autres "soignent" les jonctions... : pour la cellule, sur certains profilés c'est la casquette du moins la jonction casquettes/cellule qui arrive à fuir.
J'ai ma petite idée de la cause (mon avis) que je donne :
- la plupart des C-car récent sont bridé sur un -Plancher cabine- la cellule (tjrs selon mon avis) participant à la rigidité de l'ensemble. Du coups les panneaux travaille et la casquette "posée" sur la cabine; elle, est presque fixe d'où grosses contraintes. A l"inverse Une cellule bridée sur un -Châssis cabine- bougera beaucoup moins...
Évidement cette solution est plus haute à l'accès, et dans le gabarit , moins esthétique aussi.

Quand aux gallons de pourtour, : il suffit de les graisser au silicone tout les ans après démontage (facile) lavage et avant la remise en place. pendant que çà "trempe" vérifier les vis...au cas où ! Et graisser les têtes.
Après la repose du gallon : graisser (silicone) les bords de joint après un bon nettoyage.: cela demande un jours ou deux de travail, pas plus.
- Seulement les "fuites" peuvent provenir aussi des ouvrants : je vérifie aussi le serrage des baies, portes et lanterneaux -pour les grands Heki- je sais pas, mais çà doit pouvoir se faire aussi. Pour ces dernier (sauf monte d'origine) je m'interroge :
-Le toit est découpé par le proprio ou pas et le Heki est posé par pincement...
Hors les lanterneaux d'origines sont posés dans un encadrement bois et le pincement se fait dans ce bois.
Que penser d'un pincement qui se fait dans de l'isolant (léger) ..j'ai un doute sur l'étanchéité.
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France Pit
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Re: Infiltrations : toujours d'actualité !

Message : # 6614Message France Pit »

Hello.

Pour un complément d'informations sur les différentes techniques de fabrication d'un camping-car, lire cet article intéressant sur le blog de Thiérry.

Il signale certains progrès faits par certains constructeurs sur le moyen et haut de leur gamme.
Par exemple, Tec garantit maintenant l'étanchéité pendant 12 ans, mais impose toujours une visite de contrôle chaque année. Confiance : oui, mais ...
Sa recommandation :
  • en 1er bien sûr, la construction monobloc - si l'on a le budget actuellement demandé par les constructeurs : s'il y avait plus de clients, ou s'ils négociaient durement, les prix baisseraient :lol:
  • en 2ème la construction par assemblage sans ossature. A mon humble avis, la technique de recouvrement utilisée par Rapido sur la gamme dF, c'est mieux qu'un simple profilé alu ou galon de pourtour sur l'intersection des panneaux.
  • en 3ème la construction par assemblage sur ossature, avec une nette préférence pour une ossature en duralinox (Le Voyageur) par rapport aux ossatures bois.
Dans les deux derniers cas, un contrôle d'étanchéité est à faire chaque année, sans ça perte de la garantie, donc :
  • un revenu non négligeable pour les concessions (et certaines à ce que j'ai lu ne font pas ça très sérieusement) et une dépense importante pour les camping-caristes, sans compter que le concessionnaire du réseau est quelquefois éloigné de chez soi. Ce qui est symptomatique, c'est qu'il n'est pas possible de négocier une extension de garantie, donc les constructeurs ne sont pas très confiants sur la pérennité de leur CC !
  • ou du travail à faire soi-même : on n'est jamais mieux servi que par soi-même, mais il y a le problème de la garantie qui oblige à passer par le réseau du constructeur. Voir un autre article du blog de Thierry sur Comment contrôler l'étanchéité, en plus des informations données plus haut par Utsjoki sur ce qu'il est bien de faire.
Comme le dit Utsjoki, la cause des infiltrations provient du bridage rigide de la cellule sur le porteur, et il fait un petit distinguo, justifié à mon avis, en faveur du châssis cabine par rapport au plancher cabine.
Cependant, pour ma part, je dirai que dans les deux cas, on a en plus des vibrations du roulage, des soucis provenant du fait que le véhicule a 4 roues et que ces quatre roues ne sont bien souvent pas dans le même plan, en roulant ou à l'arrêt, et ce même si l'on évite les pistes avec des nids de poules ou des trous d'autruches.
Une caravane est beaucoup moins sensible au phénomène vu qu'il n'y a qu'un seul essieu et deux roues.

Reste la solution utilisée par certains constructeurs de camping-cars d'expédition pour grands baroudeurs (tartaruga, bimobil, actionmobil, ...etc...): la cellule repose soit sur un énorme "lit" de mastic colle, à ce que j'ai lu un jour, soit dans des berceaux souples qui compensent les phénomènes inévitables de torsion. Mais là on est, question budget, bien au-delà des cellules monocoques, et aussi dans une optique très différente de notre pratique du nomadisme.

On remarque d'ailleurs le phénomène même sur un fourgon :
au niveau de la porte coulissante latérale, quand le fourgon est un peu bancal, on peut avoir un peu de mal à ouvrir la porte. Vu la solidité de la tôle, il n'y a pas de problème au niveau de la structure mais il pourrait, à terme, y en avoir au niveau de la serrure.
Sur un fourgon, le contrôle d'étanchéité des ouvrants est bien sûr aussi à faire régulièrement, les portes et les baies mais tout spécialement au niveau des lanterneaux et autres Heki.
En effet, il y a là une jonction tôle - plastique assurée par un mastic colle qui, même s'il est de bonne qualité, peut vieillir plus ou moins bien selon les conditions rencontrées ou plutôt subies par le toit (d'autant plus que les ondes du toit de tôle, pas toujours bien compensées, peuvent amener une mauvaise tenue du mastic).
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