ralentisseur sur l'echappement

[Crapouillo]

Bonjour les amis. Je connaissais bien le ralentisseur sur l'échappement, a l'époque tres..tres lointaine ou je pratiquais le PL sur toutes les routes de France ce système etait je pense surtout monté sur les véhicules étrangers comme le Daf ou autre mais pas trop sur les PL Francais, pratiquement tout les PL que j'ai eu a conduire avaient le ralentisseur Thelma (peut etre une faute) une "engeance" formidable et il est bien dommage que nous ne pouvons pas le monter sur nos CC sauf peut etre sur les porteurs Mercedes ou Ford a propulsion. je ne connaissais pas le ralentisseur Frenel tout au moins je ne sais pas si ceux que j'ai connu sur l'échappement dans les années 60 portaient ce nom....?? Utsjoky je pense que comme moi tu as du pratiquer le Thelma pour moi ca a ete un outil formidable par contre il etait préférable de na pas le laisser sur un des derniers plots car il y avait le risque de mettre le feu au bahut, ca chauffait dur... Pour finir j'aimerais bien pouvoir monter un ralentisseur sur mon CC PL de 4T250 car avec ses 160Cv les cotes il pousse suffisamment mais pour les descentes faut faire gaf... A+

[jean]

Il y a énormément à dire sur le freinage ou plutôt dans ce cas le ralentissement d'endurance.
Le ralentisseur sur échappement a de gros avantages, peu de poids en plus, fonctionnement très sur et efficace.
Les inconvenants, on doit le relâcher quand on débraye contrairement au ralentisseur électrique, il a une action en tout ou rien sans possibilité de modulation contrairement au ralentisseur électrique, effectivement son utilisation en conditions glissantes est délicate, le ralentisseur électrique peu lui être mis sur une position faible
Mais il est quand même une excellente solution de ralentissement endurant.
Je suis un peu réservé sur le montage non constructeur, j'aurais plus confiance si il était monté directement sur le collecteur en fonte de sortie de la culasse, ce qui me gène un peu sur les photos c'est que l'on y voit une vanne qui à le même diamètre que le tube d'échappement et le volet lui n'est pas mince et doit constituer une perte de charge, ce qui veut dire qu'il va gêner un peu les gaz d’échappement de manière permanente et cela risque de se traduire pas une consommation plus élevée en croisière.
Fi donc de cette belle chose, que peu vont utiliser, regardons ce qui reste.
Le frein-moteur, faible mais pas négatif, ce qu'il faut savoir c'est que pour un moteur diesel l'effet max du frein-moteur se situe dans la plage de rotation de la puissance max, avant la zone orange ou rouge, selon les véhicules.
Donc il faut choisir le rapport adapté en fonction de la pente et de la charge, il conviendra de réguler les dépassements de vitesse de rotation moteur avec le frein principal, on conduit au compte tour et on essaye dans la mesure du possible de ne pas avoir besoin de changer de rapport.
Le frein principal bien entretenu est un frein très endurant sur le quel on peu normalement compter, par contre si vous l'avez négligé il vous le fera savoir.
Le disque de frein, c'est l’élément qui va emmagasiner et dissiper la chaleur due à l’énergie cinétique absorbée, il doit rester efficace avec des températures le portant au rouge mais si il est usé et que son épaississeur s'en trouve fortement diminuée, la température qu'il ne pourra pas se dissiper correctement, le fera encore plus monter en température et là bonjour les dégâts, donc surtout ne pas descendre en dessous de la cote préconisée par le fabriquant.
Les plaquettes, l’épaisseur a son importance dans l'endurance, à sa cote minimale elle pourra encore servir correctement sur un freinage occasionnel, mais plus elle perd d'épaississeur et plus l'endurance s'en trouve diminuée, outre la fonction de résister à la rotation du disque, son épaisseur va s’opposer à la transition de la chaleur du disque vers le piston de l'étrier et c'est là la clé du problème.
Le piston lui est poussé par un liquide, le liquide de frein, je parle là du liquide de frein d'origine végétal qui équipe nos voitures et CC, sauf certains véhicules Citroën qui utilisent un liquide minéral non miscible, dédies aux suspensions hydrauliques,
Le liquide végétal à un inconvénient majeur, il est hydrophile, comme le coton du même nom, il aime l'eau, et malgré toutes les précautions que l'on peu prendre, la condensation va se mélanger et l'eau finira par descendre tout doucement par les conduites jusqu'au piston dans l'étrier, pour la démo si vous pouvez, prenez un peu de ce liquide dans un verre et rajoutez de l'eau, le liquide va absorber l'eau et se troubler comme du pastis, après on comprendra mieux ce que j’écris,
Ce liquide de frein sans eau doit résister à des températures élevées, un DOT 5 vers 180° sans s’évaporer et ce sont des températures qui sont vite atteintes dans cet endroit,
Imaginons ce qui va se passer si il y a un petit poil d'eau, au dessus de 100° elle s’évapore et nous allons les dépasser allègement ces 100°, sachant que la vapeur occupe 700 fois le volume d'eau qui l’a générée ça fait un beau volume, une seule goutte d'eau fera plusieurs cm²
Ce qui fera remonter le liquide de frein dans son bocal et quand vous appuierez sur la pédale vous ne comprimerez que de la vapeur d'eau ce qui est tout à fait inefficace ce qui vous amène à pomper mais là encore en pure perte.
Donc pour ne pas se faire la grosse frayeur et pouvoir admirer le paysage en passant par les cols, TROIS choses.
1 Changer des disques usés au-delà de la préconisation constructeur.
2 Faites remplacer vos plaquette avant quelles ai atteintes la moitié de l'usure, elles vous diront merci (dans les descentes) et par des plaquettes d'origines de la marque du constructeur, pas de plaquettes adaptables venant de divers pays du monde, sinon vous pourriez avoir à vous en plaindre au bon Dieu directement.
3 Faites changer votre liquide de frein au maximum tout les deux ans et si votre mécano vous dit que c'est inutile, changer de mécano vous seriez en danger avec ses mauvais conseils par ailleurs.
Maintenant c’est vous le chef à bord, je vous souhaite de m’oublier dans vos futures descentes.
Jean.

[freddy007]

Bonjour ,

De mémoire ..depuis les années 1975 ! ! époque ou je faisais une spécialisation en Diesel et poids lourds ,


je ne me déplaçait qu'en autostop ..et les routiers étaient sympas et je me souviens que le sujet du freinage était souvent abordé avec eux !le gros inconvénient autant que je me souvienne du ralentisseur sur échappement étaient les problémes de montées en température , dilatations des pièces etc car l’énergie à ralentir se transforme en chaleur ...en plus des gaz d'échappements déjà chaud ...il y avait fragilisations de certaines pièces du moteur .

Quand les chauffeurs avaient le choix ils préféraient "tous " le TELMA .

Surtout que c'était une époque sans limitations de vitesses , les routiers payés avec un petit salaire fixe et le reste à la prime suivant le nombre de rotation à la semaine ...je faisait régulièrement en Stop Valence/ Lyon (puisque j'y allais à l'école pour la semaine ) et j'ai souvent passé le col du grand Boeuf sur l'autoroute A7 dans un poids lourds ou le chauffeur "décrochait" (dixit mise en roue libre ! )et en rigolant avec 38 tonnes au "cul" disait la ça craint rien cela remonte de l'autre coté ..j'ai quelquefois serré les fesses..la re montée était longue à venir !

Je ne me souviens pas avoir entendu d'avis négatif sur les TELMAS réservés à l'époque aux entreprises qui avaient du BEAU matériel . Une petite "Pichnette" sur la manette rajoutée prés du volant et la descente se faisait en toute serennité .

Salutations

Freddy

[Utsjoki]

..Oui mais : un telma est fixé sur l'arbre de transmission (propulsion)
Malheureusement nos tractions sont impossible à équipé avec ce système de frein : - ralentisseur.

C'est pour cette raison que je parle du ralentisseur sur échappement , moins coûteux, moins lourd et peut se monter indifféremment sur des tractions comme des propulsions.

[Britchon]

Hello

Il faudrait creuser un peu du côté de chez Voith, qui fabrique des ralentisseurs hydrauliques.

[coltrane]

Il faudrait creuser un peu du côté de chez Voith qui fabrique des ralentisseurs hydrauliques.

Bonjour,

Pour avoir fait ronfler le moteur de mon Boxer 2,3l en seconde dans une bonne descente, avec pourtant moins que ses 3,3T autorisées, je m'intéresse depuis peu aux ralentisseurs. Avec une vieille R25GTD, j'étais habitué à un super frein moteur sur son 2l.

Telma, je connaissais sur des autocars Berliet de montagne (fumée en bas de la descente et odeur d'huile brûlée !). Mais propulsion exigée.

Ralentisseur sur échappement aussi sur des autocars Van Hool Fiat ... J'avais même rencontré en camping en Allemagne l'heureux propriétaire d'une petite Daf 55 qui m'avait montré son "Nötbremse" obligatoire sur cette voiture automatique "à bretelles" et qui était surpris que ma R16TS automatique n'en soit pas dotée. Effectivement le frein moteur n'était pas grand, mais quelle voiture ! Fowa ne semble pas très actif, Frenel a bien montré un modèle pour Ducato mais sans le diffuser.
Je découvre donc le ralentisseur hydraulique de Voith : Aquatarder, refroidi par le circuit de refroidissement du véhicule. Merci Britchon. Malheureusement sur leur site, il semble réservé aux PL (Man, etc).

Le marché des CC représenterait pourtant une cible de taille, en 1ère ou 2ème monte, pour l'industriel intéressé.

A bientôt, Phil

[Pit]

Hello depuis la Créte.
Ici aussi, il y a comme dans "mes" Alpes de belles descentes et vu que nous sommes chargés en permanence à 3T5 (dans ce genre de pays, il faut remplir le réservoir d'eau dès qu'on peut), le frein moteur du 2,3 est pas top.
Donc je poste ici au cas où quelqu'un aurait une solution sur Ducato autre que de passer au 3 litres, et ce sans augmenter le poids du véhicule.

[coltrane]

Bonjour à tou(te)s,

Contactés hier par mail, Voith et Frenelsa ont répondu négativement dans la journée.

Voith se consacre aux PL et n'a rien pour les VU légers. Dommage, son Aquatarder (ralentisseur refroidi par liquide du véhicule) semblait intéressant sur le plan du poids, une fois sa taille adaptée au X250.

Frenelsa ne parle plus que de ralentisseurs électriques, sur propulsion uniquement donc. Le projet de ralentisseur sur échappement (présenté en 2012 dans un article de presse) semble abandonné. Nos petits moteurs turbos et lignes d'échappement ne supporteraient pas longtemps la surpression ?

Reste à contacter Fowa pour son DF10s, mais le site semble à l'abandon depuis 2007 ? Je viens d'envoyer un mail sur l'adresse indiquée dans leur plaquette société.

Cela semble hélas devoir nous laisser "ronger nos freins" !

A bientôt,